Большая но очень поучительная запись

[mervuy_barsuk]

Большая но очень поучительная запись:
На днях я в очередной раз узнал, что человеческая глупость не знает границ и поистине безразмерна.

Всё началось с того, что я увидел ВОТ ЗДЕСЬ афишу выступления некой музыкантши *( картинку см. ниже).
Оформление афиши настолько бездарно и ужасно,что совокупность всех дизайнерский решений, на мой взгляд в чем-то даже гениально своей несовместимостью и убогостью
*(взять хотя бы грязные, пардон, говноступы, которыми, пардон ещё раз, "артист" тычет в экран).

Я почитал комментарий музыкантши: Надеюсь, что будет всё-таки больше народу, чем в прошлый раз. Я понимаю, что в прошлый раз было лето, но... друзья, не заставляйте меня краснеть перед клубом
И понял, что ей нужна помощь, что возможно ей никто не подсказал, что помимо музыки надо ещё много других вещей, чтобы добиться успеха и уважения, пусть и не мирового, но хотя бы локального.
Что из этого вышло можно прочитать ниже:

Продолжение увлекательной истории

mervuy_barsuk:
Ну почему у наших начинающих/не раскрученных музыкантов такие убогие афиши?

почему???

Ведь столько людей которые умеют рисовать в фотошопе?

Вот по этой афише совершенно ничего нельзя сказать о том, какая музыка будет на концерте.
Единственное, что приходит на ум - это то, что у дизайнера афиши очень дурной вкус и по цвету и по шрифтам.
И фотография на мой взгляд не самая удачная для того чтобы писать слева внизу "photo by"....*( мне кажется, что грязные подошвы в экран - это не то, что хочет видеть потенциальный зритель)

Хельга Эн-Кенти: Вы меня простите, просто не сдержался, уж очень всё непрофессионально и некрасиво.
Ну а самое главное, что после этой картинки не хочется знакомиться с Вашим творчеством, потому что ожидаешь услышать что-то на таком же уровне как и сама афиша.
А Вам ведь наверняка было бы приятно увидеть у себя на концерте именно новых слушателей, а не только друзей, для которых можно спеть и дома, на вечеринке?

п.с. увидел афишу в одном из дневников и не выдержал решил обратиться к автору

Хельга Эн-Кенти:
mervuy_barsuk,
После комментария, высказанного таким тоном, признаться, не очень хочется вступать с вами в дискуссию.
Но спасибо за оценку моего вкуса и способностей.

К сожалению, у меня нет средств и возможностей, чтобы обращаться к профессиональным дизайнерам ради каждого концерта, которые у меня случаются достаточно часто.
Ко мне на концерты, к счастью, ходят не только друзья и знакомые, и я приветствую новых слушателей, которым важна моя музыка и информация о том, где и как эту музыку можно услышать.
Думаю, что без тех, кто считает возможным приходить и сразу в лоб хаять всё увиденное в категоричной и крайне неприятной форме, я проживу долго и счастливо и ещё не один концерт отпою.


P.S. Насчёт "фото by..." — смею донести до вашего сведения о таком понятии, как авторское право на фотографии и о том, что имя фотографа должно упоминаться на его творении, если он не просил об обратном.

mervuy_barsuk:
Хельга Эн-Кенти: я не боюсь дискуссий =)
Обратите внимание, что я ни слова не сказал про музыку, потому что не могу её оценивать, так как не слушал.
Я лишь дал оценку самой афише и поделился впечатлениями, которые у меня возникли, как у человека, который не знаком с Вашим музыкальным творчеством. *( думаю для Вас это бесценный опыт!)

Попробуйте абстрагироваться от неприятных чувств, которые у Вас возникли от того, что кто-то сказал, что вы плохой дизайнер афиш, ведь это так и есть?
А значит не стоит расстраиваться по этому поводу *( я вот не расстроюсь, если станцую на сцене и мне "в лоб, в категоричной форме" скажут что я плохой танцор - потому что это так и есть)

Опять же, моей целью не было сказать Вам, что только друзья ходят к Вам на концерты, или как-то оскорбить Ваше творчество иным образом.

Лучше уберите эмоции и присмотритесь к моей критике и Вы увидите в ней здравое зерно:
Как заинтересовать большее количество людей своей музыкой, если уже на этапе знакомства с такой, казалось бы, простой вещью как афиша идёт отторжение?

На мой взгляд, не стоит бояться давать профессионалам или более опытным людям, делать ту работу которую они делают лучше Вас - это путь к успеху.

Вы пишите, что у Вас нет финансовой возможности обращаться каждый раз к "профессиональным" дизайнерам, но ведь это и не обязательно.
Я думаю, если бы Вы этот вопрос изучили внимательно, и действительно хотели сделать хорошую афишу, то обратились бы не в креативное агенство, а, например, к тем же фрилансерам *( примерно 2000 рублей).
Попробуйте не обвинять меня в том, что я говорю неприятные вещи, а задуматься над тем, что возможно вы действительно мало уделяете внимания таким важным вещам, как позиционирование себя - музыкантом, в интернете и обществе, полагая, что Ваша замечательная музыка *( опять же я не слушал, но предполагаю), скажет о вас больше чем что-то ещё.

В общем я надеюсь Вы поняли мою мысль, могу дать Вам пару дельных советов:
1. Обратиться к фрилансерам, или поискать среди друзей, кто хорошо в фотошопе компонует картинки и текст.
2. Если Вы выступаете часто и каждые раз платить 2000 за разработку новой афиши накладно - то можно разработать одну афишу, но качественную, и менять в ней только основной текст *( но опять же через какое-то время менять сам дизайн афиши)
3. Также можно самой освоить фотошоп более детально, посмотреть пару уроков на ютубе и брать за основу хорошие качественные афиши *( хотя бы по цветам и оформлению)

В заключение, чтобы не быть голословным, предлагаю *( безвозмездно) разработать для Вас афишу, у меня как раз выдался свободный денёк.

п.с. про копирайт на фотографию - не буду комментировать, думаю Вы сами понимаете , что написали это в сердцах.

Хельга Эн-Кенти:
mervuy_barsuk,
Речь шла не о страхе дискуссий, а о нежелании общаться с хамоватыми типами. Это не эмоции, это принцип.
Не нужно учить меня жить.
Надеюсь вы понимаете, что после всего того, что вы тут сказали, ваше предложение не будет принято. Я не принимаю подачек.

про копирайт на фотографию - не буду комментировать, думаю Вы сами понимаете , что написали это в сердцах.
Я ничего не пишу в сердцах. Если вы не знаете элементарных правил использования изображений — это не мои проблемы.


занавес...

Конечно, моим первым желанием было ответить что-то обидное, но потом я понял некоторые вещи:
1. Если человек воспринимает реальную, конструктивную критику в той области, в которой он плохо разбирается как "Не нужно учить меня жить";
2. Если человек считает бесплатный дизайнерский труд в несколько часов "подачками";
3. Если человек не хочет признать, что - это полный бред указывать на ужасной фотографии копирайт, принадлежащий своему приятелю;
(Я уже вижу многомиллионный иск на Хельга Эн-Кенти от некоего dictrich, за то что его не увековечили в этом творении искусства)

...То это глупый человек, потому что главное не то, что она плохо оформляет афиши, а то, что она не готова чему-либо учиться.

Таким людям я никогда не буду желать удачи, потому, что удача сопутствует умным людям.
Собственно поэтому я и не стал ей что либо отвечать, потому что спорить с глупой малолеткой - себе дороже.

Comments

[d0ct0r-c0$m0$]

Чорт побери, я все-все пропустил.

[mervuy_barsuk]

Чеширочка: все правильно, единственное, она наоборот очень рьяно отстаивала авторские права на фото :-)
d0ct0r-c0$m0$: как видишь, тут ещё страсти кипят =))

[Чеширочка]

Я просто достаточно хорошо изучила эту субкультуру. И общалась как раз со "звездами", они могут быть весьма очаровательными, если им что-то нужно. Были у меня там знакомые, которых я считала друзьями, потому что они меня в этом уверяли. Сейчас барды для меня все стали на одно лицо как некий гротескный литературный персонаж Салтыкова-Щедрина. Так вот напоказ эти персонажи могут отстаивать авторские права с пеной у рта, особенно свои. И, если даже кто-то даст послушать их дисочек подружке, он уже пират. Но чужие права - об этом у них нет элементарного понятия, и нет элементарного уважения к ним. Все в рамках "Если мне не дадут по башке, я буду делать так, как мне выгодно". Об этой культуре есть хорошая "Повесть о каменном хлебе" Йеры-Не-Закат, она тоже во всем этом поварилась, и уже одно название блестяще характеризует тамошние "дружеские" и "профессиональные" отношения. Я после такого общения сделала вывод, что это не только вечные малолетки, жертвы естественного отбора, но и лузеры, которые могут потащить за собой под лед просто из зависти к чужим успехам. Им все время кажется, что кому-то судьба благоволит, а они обделенные поэты, и, если кому-то немножко опустить самооценку, то это справедливо. И, конечно, удобно, потому что человек с нормальной самооценкой их базарный сленг и не менее базарное отношение терпеть не будет.

[Элохим]

Афиша - говно, ТС - прав. (c)
Но думаю, хорошо, что афиша такая. Вот было бы обидно, если бы супер красивая и зазывающая обертка не соответствовала начинке.

[mervuy_barsuk]

Чеширочка: очень интерсное мнение, пожалуй кое что из написанного я и сам замечал, но не думал, что всё так печально.
Пожалуй книгу прочту!
Элохим: я музыку не слушал, но даже если она не оченьхорошая, возможно это послужило бы неким стимулом

[Чеширочка]

Все более чем печально, я там не видела счастливых людей, одна сплошная показуха, в которой эти люди так любят обвинять цивилов.
Книга про то, как девицы в ролевой среде уродливо устраивают свою личную жизнь, просто боясь нормальных отношений, которые предполагают ответственность. Как сколько-нибудь творческие личности организуют свиты, за счет которых кормятся, а не про обложки. Но, как там написано, так дела и обстоят со времен Поганища и по сей день. Мне интересно, чем это все кончится для тех, кому в конце 90-х было 20, а сейчас уже 40 и больше.
Как любых других дураков, мне лично этих психологических малолеток жалко. Но таким злом они отвечают на добро, что стараюсь эту жалость в себе подавить, чтобы больше никогда никаким боком с ними не связаться.
Что все это весьма поучительно, я с вами согласна. Вы отреагировали, как нормальный человек, который увидел проблему и ее причину, но бардам не нужно решать свои проблемы. Они хотят, чтобы на них все с неба падало за то, что они считают себя суперталантливыми. Все время мне по этому поводу вспоминается басня Крылова: "Ах, ты пела и плясала? Так пойди и попляши".

[chouette-e]

Поддерживаю ТС. Он не написал "Афиша-говно" или "Из вас ужасный дизайнер". Он указал на вполне конкретные ошибки, дал дельные советы, объяснил свою точку зрения, рассказал, почему именно ему не понравилась афиша. Я называю это обоснованной критикой и всегда приветствую, потому что это помогает совершенствоваться новичкам в профессиональном плане - не заметил своих ошибок, зато другой на них указал, да еще и потратил свое время, дал советы, предложил помощь.
Лично я всегда прислушиваюсь к чужому мнению, как к профессиональному, так и к мнению не знакомых с фотошопом людей - ведь со стороны всегда виднее. А, имхо, неприятие здоровой, конструктивной критики говорит лишь о чересчур завышенной самооценке и закомплексованности того, кого критикуют.

[d0ct0r-c0$m0$]

Элохим, да от этой музыки за версту несет дешевым пивом, липкими столами, провинциальным рок-клубом, в котором стойко пахнем потом, грязными волосами, немытыми зубами и просто жопой.

[d0ct0r-c0$m0$]

Печально, конечно, что молодая интересная женщина, который еще бы жить да жить, растрачивает себя на курсивный Comic Sans со спецэффектами и ходит в грязных ботинках.
Надеюсь, что небольшая барсучья встряска пойдет только на пользуй этой девице, она возьмется за ум и выучится, например, на пекаря.

[Чеширочка]

Элохим,

Кстати, я тоже думала о том, что, возможно, будет даже грустнее, если у бардов появятся завлекательные афиши, а не это УГ. Не потому, что люди могут получить плохую музыку, а из-за того, что они могут попасть в эти гнилые свиты.

[Гость]

Музыкантше следовало сказать спасибо человеку, который не поленился и дал обратную связь.
И да, афиша - полный отстой.

[Лихой ветер]

Чеширочка, что же вы всех бардов под одну гребенку? Очень однобокое суждение.

[Novemberry]

Чеширочка,

Меня удивляет даже не то, что подобные люди хотят, чтобы зрители несли им деньги за их самодеятельность, часто халтуру. А то, что они обвиняют зрителей, если те этого не делают. И нужно быть не цивилом, неким своим, чтобы они снизошли до общения. Если только они сами что-то не попросят для них сделать "по-дружбе", то есть бесплатно. Но что потом они будут использовать в своих коммерческих целях, уже при втором или даже первом юзании забыв упомянуть автора фотографии, которую отымели для афиши, обложки, промо. Поэтому цивилы и профи считают таких людей лузерами и дебилами, очень быстро отваливаются и перестают помогать, и вам я тоже не советую забивать ими голову ) Эта среда именно для малолеток самых разных возрастов, есть и 40-летние и старше.

Мда... как ты ловко всех в одну урну. Что ты общалась с какой-то отдельно взятой звездой - еще не показатель уровня и профессионального и интеллектуального всех остальных. Мне жаль, что ты так однобоко судишь. Поверь, я знаю их гораздо больше.
И в данном случае, если бы ты внимательно посмотрела пост тут как раз упоминание фотографа и его авторских прав.
А насчет цивилов и профи - уж извини, но я себя не считаю любителем. И совершенно точно меня никто не считает дебилом. Не надо перегибать палку и писать так грубо про всех сразу.

[Лихой ветер]

Novemberry, хоть один здравый человек)
Я вот тоже среди своих знакомых таких ужасных личностей, как описывается, не видел. Видимо, у человека драма и повышенный обвм на фоне встреченной "звездочки", печаль быть им(

[Novemberry]

сэр Мелифаро...,
несомненно. и видимо, какие-то комплексы на почве того, что одна из "свит" в "тусовочках" не оценила масштаб гениальности.

[mervuy_barsuk]

Novemberry, сэр Мелифаро..., Чеширочка, d0ct0r-c0$m0$:

Друзья, мне кажется настало время взяться за руки и спеть какую-нибудь добрую воодушевляющую песню, которая сплотила бы нас и сделала мир немного добрее.
А чтобы никому не было обидно, пусть это будет бардовская песня:


Хочу напомнить, что изначально я никак не характеризовал бардов и бардовскую музыку, мне вообще все равно, хотя у меня есть отличнейший опыт из университета, когда я посетил удивительное бардовское мероприятие под названием "Паруса Надежды"+).

И вообще пост совершенно о другом - о нежелании развиваться и чему-то учиться.
Данная история меня научила многому, я узнал про удивительный мир роливиков*(понял наконец почему одна моя знакомая называет себя волшебным драконом), выучил новое слово "цивил", попробовал секс с...а впрочем это наверное сюда не относится... и многое другое.

Поэтому, я предлагаю не устраивать бессмысленную грызню, ведь у [L]Чеширочки[/L], есть основания думать так как она думает; Novemberry, - бард, и ему все это слушать неприятно, а d0ct0r-c0$m0$, - мой старый знакомый и ему вообще всё

далее следует нецензурная брань

похуй, поэтому я предлагаю спор перевести в другую плоскость, если хотите можете выкладывать сюда бардов: хороших и других, цивилов и не очень, худых и толстых

[d0ct0r-c0$m0$]

Я хочу поддержать Барсука, который пытается внести немного доброты и порядка в этот мир, первый подам пример всем вам, вот чудесная бардовская песня про сыр.

[d0ct0r-c0$m0$]

mervuy_barsuk, чего-то у тебя песня не грузится

[Novemberry]

mervuy_barsuk,
я ни разу не бард, но у Вас вообще своеобразные обо всем представления. как угодно, хоть горшком назовите...
а мне интересно было узнать что думают мои некоторые знакомые, я сделал свои выводы.

[Пес-бродяга]

d0ct0r-c0$m0$, "Глафира" чудесна, очень давно люблю эту песню, хотя не слишком люблю бардов.

А вот еще одна песня одного барда в исполнении другого барда. И песня, и исполнение хороши.

[mervuy_barsuk]

Novemberry,: "...уж извини, но я себя не считаю любителем..." - я подумал, что вы о музыке.

вроде видео подпарвил

Пес-бродяга,: мне понравилась фраза "русоволосый курнос"

[Пес-бродяга]

mervuy_barsuk, изначально это было "русоволос и курнос".

[Novemberry]

mervuy_barsuk, в музыки, к сведению, не только барды существуют.

[mervuy_barsuk]

Novemberry,: Ну это понятно. Вы главное не волнуйтесь. Речь то шла о бардах. Было бы не логично предполагать, что вы пишете pumping house, или gabber, в посте где об этом ни слова не сказано .
Поделитесь своими творениями, я думаю всем будет интересно.

Пес-бродяга,: очередной мой epic fail
=)
Песня от Белогора, для воинов и казаков

[Пес-бродяга]

Вы главное не волнуйтесь

[Novemberry]

mervuy_barsuk, мне не о чем волноваться))) видимо, для вас музыканты связаны только с написанием чего-то. увы, есть еще просто профессиональные музыканты, которые играют на разных инструментах.
ликбез проведен, засим откланяюсь, дискуссия безыдейна и неинтересна более.

[d0ct0r-c0$m0$]

Novemberry, > просто профессиональные музыканты, которые играют на разных инструментах

Жалкие исполнители, им уже недолго осталось, участь их незавидна, скоро всех их заменят умные механизмы!
Вот, например, робот, который умет играть на банджо

[Лихой ветер]

Кто ж так бардов слушает ХД А говорите, познакомились с ролевиками)) Это после действа надо, ночью и в лесу.

[mervuy_barsuk]

d0ct0r-c0$m0$, : шикарно!

сэр Мелифаро..., : у меня троюродный дядя любит песни под гитару петь.
Причём делает это весьма профессионально *( раньше даже концерты давал), поэтому лучше ютуб - его хотя бы можно в любой момент выключить, а когда дядя говорит: "А давайте ещё одну..." Его не остановить.

[Лихой ветер]

mervuy_barsuk, нене, там уже другие песни. Как говорила имя гнусного исполнителя и психологической малолетки одна знакомая, техника, снимающая и записывающая музыку, крадет душу, тогда как инструмент сеет ее вокруг добровольно) Просто это нужно пережить - и при этом выключить дурацкие драмы в башке